Da una provocazione nel Grande Gruppo "Ridateci i nostri Leoni", ne è
scaturita una discussione pacifica e serena durata più di un
giorno...... Eccovi i passaggi più significativi. A dimostrazione del fatto che si può dialogare serenamente anche se si hanno idee e vedute distanti. Onore alla compattezza degli "attivi" del Gruppo.
Ecco il post "provocatorio"
Gabriele Guardate
che i due marò non sono in prigione, ma attualmente soggiornano presso
l'ambasciata italiana in India. Per garantire la loro permanenza
all'interno dell'ambasciata sono stati assunti come funzionari (pure
stipendiati a circa 7000 euro al mese). Inoltre in autunno probabilmente
saranno definitivamente liberati dato che non risultano esserci prove
sufficienti per incolparli. Ad ogni modo la legislazione indiana non
prevede comunque la pena di morte per un evento come quello accaduto.
Informatevi meglio.
"Il patriottismo è la virtù dei perversi" Oscar Wilde
Fernando Sicuramente ci siamo informati ma il Suo invito ad
approfondire è il benvenuto. Le chiedo è sicuro che l'ipotesi di reato
al termine delle indagini della NIA non sia cambiata in senso
peggiorativo per cui il rischio di una sentenza estrema potrebbe
ripresentarsi ? Bella ed intensa la citazione di Oscar Wilde ma starei
attento a non interpretarla per il valore che ha. Non solo il
"patriottismo è la virtù dei perversi" ma anche e soprattutto
l'idealismo masochista di chi pr non essere patriottico rinuncia alla
propria sovranità. Nella fattispecie poi mi permetto di farle osservare
che non il patriottismo nel senso del vero significato della parola non
'entra nulla. Parlerei invece di senso dello Stato e di vicinanza a due
servitori dello Stato in difficoltà per fatti connessi all loro
specifica attività. Non generalizziamo poi sempre e solo massimalizzando
unicamente sul piano venale. Io non conosco la retribuzione di Max e
Salvo nè mi interessa ma Le assicuro peer esperienza personale pregressa
che si può tranquillamente essere "appoggiati" presso l'Ufficio
dell'Addetto militare con retribuzioni diverse da quelle previsto dallo
Status di funzionario di ambasciata.
Antonio Noi
siamo informati, già da tempo.... Lo stipendio da 7000 direi che come
info andrebbe verificata, ma mi farebbe piacere, come misero indennizzo
per quanto stanno attraversando....La notizia bellissima è che in
autunno saranno liberati, dato che VERAMENTE non ci sono prove per
incolparli!....NON abbiamo bisogno di informarci meglio.....Se lei pensa
che stiano bene così, perché non chiede di essere sostituito a loro
???......io sono patriottico e sono contento di essere perverso
!!!....capisco che tra i suoi avi ci deve essere qualche derivazione
dalla stirpe di Solone...Ciao!
Maria Gabriella
Non
posso dirlo a Wilde purtroppo, lo dico a lei che ha voluto postarla
secondo me a sproposito. Libero di pensarla come vuole, per me il
patriottismo è qualcosa di sacro che forse lei non è in grado di
capire!!!!
Alfonsina Nel
rispetto della libertà di ognuno di dire e pensare cio' che vuole per
Gabriele Pecchioli ho un'altra citazione di Oscar Wilde che è adorabile:
"Amo molto parlare di niente. E' l'unico argomento di cui so tutto". La
prenda con filosofia! E' solo una citazione...
Alessandra Gabriele,
noi siamo informati non si preoccupi. La differenza tra noi e lei sta
nel fatto che la nostra "virtù da perversi" ci fa guardare le cose con
un ottica che lei non potrà mai capire. L'orgoglio Nazionale è quello
che ci fa andare avanti ogni giorno e lottare per un Paese che quelli
come lei ritengon sia solo un pezzo di Terra senza storia e senza
confini.
Federico Gabriele,
non ha considerato, però, il problema dal punto di vista generale.
Disattendere il diritto internazionale ma soprattutto il principio dal
giudice naturale, che è quello italiano, è una grave violazione dei
diritti fondamentali dell’uomo. Rimandare in India i nostri militari
non perché fosse giusto (anche se tra connazionali ci si dovrebbe
attendere un minimo di solidarietà) ma a causa di ritorsioni, come è
stato detto in Parlamento e come si poteva intuire, non è una immagine
positiva che l’Italia riceve….anzi è una dolorosa umiliazione e perdiamo
tutti di credibilità. Abbiamo la sensazione che, come italiani e come
europei, siamo indifesi; spero possa rivedere la sua posizione.
Gabriele Non
penso proprio che siano stati violati i diritti umani. I due fucilieri
sono stati trattati col massimo riguardo e rispetto. Hanno sempre
indossato l'uniforme durante gli spostamenti. L'unico problema è stata
la diplomazia italiana che ha gestito in modo abbastanza discutibile la
questione. Io non vado in India perché il mio mestiere non è il
fuciliere. Ognuno sceglie quello che vuole fare.
Robert Massimo
riguardo e rispetto????? ma dove? ma quando? hanno VIOLATO tutti i
diritti e leggi internazionali dall'inizio questi indiani bugiardi che
mentono e si contraddicono in continuazione!
Stefano Regalo anche io un aforisma:
Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito.
Un soldato non difende merci o passeggeri.
Un soldato esegue ordini.
Difende la Patria.
Elisabetta privare
una persona della libertà, ammesso e non concesso che sia una prigione
d'oro, senza alcuna giusto processo, è una violazione dei diritti
inviolabili dell'uomo. Gli stati moderni nascono per garantire una serie
di privilegi che noi occidentali diamo per scontati. La cosa triste è
che l'india da ex colonia, si comporta come un colonizzatore, andando
contro molte basilari regole del diritto internazionale. Le forze armate
da tempo sono diventate strumento di garanzia per le libertà...
Rappresentano la patria ed i valori in cui tutti dovremmo identificarci.
A prescidere temo che il suo post caro sig. Pecchioli sia sgradevole, e
fuori luogo. Si informi meglio sul cosa predica il liberismo e su cosa
recita la nostra costituzione.
Paolo A me sembra che sono militari non funzionari di ambasciata!!!
Gabriele Paolo
ho scritto che per mantenerli dentro l'ambasciata sono stati assunti
come funzionari, è un giochino burocratico per evitare che stiano in un
cella.
Filomena Nemmeno
ci dovrebbero stare in india. L'india ha violato le Convenzioni
Internazionali e più di una volta. Per voi è normale che uno stato
faccia scendere con la perfidia due militari stranieri da una nave ed
arrestarli, non voglio nemmeno parlare dell'innocenza che è ormai
riprovata, ma parliamo del diritto del mare, la sovranità è italiana,
l'india se aveva qualcosa da ridire, si doveva rivolgere allo stato
della bandiera della nave. Sputate sentenze e parlate di diritti umani?
Quali diritti umani stanno godendo Latorre e Girone? Avevano mandato onu
antipirateria e godevano di immunità funzionale. Quello che ha fatto
l'india se avessimo una seria UE comparirebbe davanti ad un Tribunale
Internazionale, invece i diritti economici di industrie private valgono
più di due dignitosi Militari! Il governo italiano, per come ha dato il
fianco permettendo di eludere i trattati internazionali, meriterebbe
l'accusa di alto tradimento.
Massimiliano Comunque
io qui ho sentito tante parole, ho visto tanti che dicono di amare la
propria patria, senza rendersi conto che una patria è fatta dalle
persone che la abitano. Se veramente la amiamo dovremmo impegnare le
nostre conoscenze ed esperienze ma non per ultimo le mostre idee non per
scannarci in discussioni inutili , ma per difendere quel poco di buono
che c'è rimasto da difendere ( vedi orto da coltivare) dovremmo capire
che in ogni momento servono diplomazia ma anche il pugno di ferro quando
quest'ultima non serve, non sono d'accordo con chi usa violenza
ingiustificata ma difendo ad ogni costo il diritto alla difesa e questo
deve avvenire in ogni modo possibile compreso l'uso delle armi. Io non
sono più militare, ma in certe zone in cui sono stato l'uso delle armi è
indispensabile per proteggere popolazioni che subiscono ingiustizie
ideologiche, religiose, politiche ed etniche, la pace è una cosa che
piace a tutti nessuno, o quasi, si augura guerra ma purtroppo ho
imparato che a volte con certe persone per poter raggiungere un tavolo
di discussione pacifica bisogna prima fargli capire che si è più forti
militarmente. Detto questo i nostri come gli eserciti delle nazioni
pacifiche svolgono un'ottimo lavoro, onorevole e senza macchia, a parte
caso sporadici che hanno come protagonisti elementi che con il lavoro di
militare non c'entra niente. I nostri maro sono persone che svolgono
suddetto lavoro in modo eccelso e none titano sicuramente la rabbia e lo
scherno dei loro compatrioti. Provate a chiedere ai marinai che erano
imbarcati con loro cosa ne pensano, senza offesa ma certe persone
dovrebbero riflettere prima di scrivere, domanda per persone come
Gabriele sei mai stato in quelle zone, hai mai visto il terrore negli
occhi delle persone che lavorano o vivono in quei posti? Se non lo hai
mai fatto scusa ma è meglio che non parli, perché quello che mi fa amare
il mio lavoro e mi fa pensare che quello che sto facendo vale tutti i
sacrifici che faccio è proprio il sapere che ho la possibilità di essere
li a fare qualcosa di concreto e non solo parole. Io sono d'accordo con
chi prima diceva che imbraccerebbe subito le armi per difendere ad ogni
costo gli italiani ed il nostro territorio e se ti guardi in giro con
obiettività capitati che la cosa non è poi così astratta e lontana.
Chiedo scusa se qualcuno si sente offeso dalle mie parole, ma a queste
sono legate idee che vanno rispettate anche se non condivise altrimenti
la tanto elogiata democrazia è già finita ed è veramente giunto il
momento di imbracciare le armi per ricostruirla.
Nicola "Tutto è relativo" Albert Einstein!!!!
Giorgio E l'anti patriottismo di chi è virtù..?
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